Их надо называть интересными.
С5 кроме отвращения не вызывают никаких иных эмоций.

Ибо математика - это универсальный язык. Язык на котором говорит все, что тебя окружает. Куда ни плюнь везде математика, физика, химия, биология и история. Все остальное вторично. О том, что первично, а что вторично, можно спорить бесконечно. Вы забыли язык, а между прочим математика тоже пользуется языком. Так можно придти к "войне физико-математиков и гуманитариев", когда каждая сторона с презрением относится к другой. Когда я что-то доказывал на обществознании, про меня сказали: "чистый физмат", хотя я был прав.

И как можно было растянуть тему на 60 с лишним комментариев?

математика тоже пользуется языком.
У математики свой язык.
И как можно было растянуть тему на 60 с лишним комментариев?
Во многом благодаря Вам.

Во многом благодаря Вам.
Истина где-то рядом. Где?

Гость Прошу прощения. Я просто сейчас уже не помню, где именно, но где-то сказано, что язык математики основан на просто языке (неважно, на каком именно). Где начинаются поиски истины, там заканчивается математика и начинается философия, чему в общем-то и посвящена эта тема.

Новый гость
Вы очень хорошо пишете. В нашей школе не найдётся шестерых, кому интересны нестандартные задачи.
Найдите одного или двух. Количество не важно. Главное, что бы им тоже было интересно либо они не понимали материал и хотели разобраться.
А так же не стеснялись задавать вопросы, пряча свое не понимание. Что бы искали в полученных знаниях то, что им пока не понятно и спрашивали именно про это...

ждать, пока весь класс поймёт, почему ... и слушать объяснение учителя
Попробуйте объяснить вместо него. Может у Вас получится лучше.
Попробуйте послушать класс и ответить на те вопросы, что он задает.
Попробуйте поискать другие объяснения. Те что не очевидны. Это тоже интересная игра. Берете очевидный факт и ищите аналогии и интересные его объяснения.

и цель работы вовсе не заявленная, т.е. вывести алгоритм решения каких-то задача, а получить 5 по Основам проектирования.
Можете его пожалеть. Ему будет скучно жить, может даже сейчас уже скучно.
У него один и тот же распорядок дня, одни и те же ежедневные действия. Школа пока их скрашивает хоть какой-то информацией, хоть каким-то общением.
В будущем, ему станет еще хуже. Ибо работа будет простая, монотонная и не интересная. Хотя, ему повезет если он найдет в ней повод для гордости.

Но это его проблемы. Даже если таких нету в вашем классе ищите в других местах. В соседних школах, домах, дворах, кружках (не обязательно математических).
В интернете, тоже ищите. Может есть где-нибудь. Ищите просто интересных людей.

Но позвольте - десять лет решал задачи, где нужно "числа подставить в формулы" и вдруг на тебе получай нестандартные задачи, получай что-то вроде ученик что-то умножал, но забыл какой-то знак, найдите все значения n, при которых то-то и то-то. Я не против "интересных" задач, но начинать решать их нужно не с11-го класса.
Начинать их решать можно в любой момент. Это не важно. Перестаньте их бояться. Страх - это основная помеха. Он мешает рассмотреть решения.

Представьте себя на месте декана какого-нибудь факультета. Ему интересно набрать на свой факультет лучших. Но!
Допустим нет ЭГЭ или оно не содержит задач типа С5 и С6. Что делать декану?
Ему остается только надеяться, что так необходимые ему "лучшие":
а) узнают о его факультете
б) рискнут приехать поступать. не побояться, им хватит денег, они найдут хоть более менее удобный транспорт.
в) Они успеют подать документы в какой-то "страховочный" институт и все же рискнут приехать поступить именно на его факультет.
г) Они выспятся достаточно для того, что бы показать себя во всей красе, а не примчаться усталые, всю ночь проторчавшие в электричке, со слипающимися глазами и больной головой.

Я помню. Я как-то прошел был сразу на несколько олимпиад. И после первой мчался в другой город на другую. Поезд выезжал поздно, приезжал рано. Кроме того пришлось переться чуть ли не через половину незнакомого города. А потом еще и скучать рядом с корпусом ибо приехал на два часа раньше, а по другому никак. Отдохнуть негде, присесть негде. Вобщем, когда наконец началась олимпиада я думал о чем угодно, но только не о задачах. А представьте себе так сдавать экзамен. А не сдашь - армия и два потерянных года. И разрываешься на части между институтами и университетами. И в какой-то сельский и захолустный идти не хочется. Хочется в лучший.

А так. Есть ЭГЕ. Проснулся дома, пришел на экзамен отдохнувшим. Написал. Получил высокий бал и можешь гордо и бесстрашно ехать в лучший ВУЗ страны.
И ты доволен, и ВУЗ доволен.

Heor Ну может этот идеал и не достигнут, но цель такая.

С5 кроме отвращения не вызывают никаких иных эмоций.
Значит их надо заменить чем то еще более сложным.

Новый гость
О том, что первично, а что вторично, можно спорить бесконечно. Вы забыли язык, а между прочим математика тоже пользуется языком. Так можно придти к "войне физико-математиков и гуманитариев", когда каждая сторона с презрением относится к другой. Когда я что-то доказывал на обществознании, про меня сказали: "чистый физмат", хотя я был прав.
Гуманитарии - описывают и оперируют миров чувств и эмоций.
Физика, химия и биология - описывают реальный мир, тот что Вас окружает. Математика - это язык, на котором это все описывается.

А тот факт, что в учебниках математику тоже как-то описывают. Это уже не язык, это способ донесения до Вас математики. Мы ведь не знаем ее с пеленок.

Попробуйте объяснить вместо него. Может у Вас получится лучше. Попробуйте послушать класс и ответить на те вопросы, что он задает.
Это невозможно. Во-первых, учитель меня неправильно поймёт, если я буду объяснять вместо него. Во-вторых, объяснять не умею, как и сейчас не могу хорошо объяснить, почему С5 и С6 не место на ЕГЭ. В-третьих, у класса один вопрос: скоро ли до звонка. Незнание выявляется после того, как выясняется, что непонятна не только сам принцип решения, но и частности.
Начинать их решать можно в любой момент. Это не важно. Перестаньте их бояться. Страх - это основная помеха. Он мешает рассмотреть решения. Перестал, и что дальше: смотрю тупо на условие и не вижу никаких зацепок.
А так. Есть ЭГЕ. Проснулся дома, пришел на экзамен отдохнувшим. Написал. Получил высокий бал и можешь гордо и бесстрашно ехать в лучший ВУЗ страны. И ты доволен, и ВУЗ доволен. Как у вас всё легко получается: написал, получил высокий балл... В лучший вуз я не собираюсь, мне хотя бы "в сельский и захолустный" поступить.

Heor Всё равно математику нельзя превозносить.
Гуманитарии - описывают и оперируют миров чувств и эмоций. Про историю так уже нельзя сказать, хотя она и тесно связана с литературой, философией и т.д. Это вечный спор, не имеет смысла продолжать.

Новый гость
А историю, если Вы не заметили, я отнес к естественным наукам, а не к гуманитарным.

Всё равно математику нельзя превозносить.
Можно. И нужно.

Heor На вкус и цвет товарищей нет. Вопрос философский. По моему мнению (хотя у меня профильные предметы - физика и математика), гуманитарные науки намного важнее естественных. Про это уже много писалось и ещё много будет написано. Спорить бесполезно.

Я ещё не встречал учеников, которым разобраться в сложной задаче было бы интереснее, чем пройти n-й уровень n-ой компьютерной игры (неважно, что через месяц они её забудут), хотя решение задач - это тоже в какой-то степени прохождение уровней.

Новый гость
Я ещё не встречал учеников, которым разобраться в сложной задаче было бы интереснее
Вам не повезло. Я встречал.

Можно. И нужно.
Что это за зверь такой, что можно и нужно?

mdr
Это не зверь. Это мое мнение. Личное.

Да, наверное, не повезло.
О математике и т.д. (из философской книги Л.Н.Толстого "Путь жизни"):
"Сократ указывал своим ученикам на то, что при правильно поставленном образовании в каждой науке надо доходить только до известного предела, который не следует переступать. По геометрии, говорил он, достаточно знать настолько, чтобы при случае быть в силах правильно измерить кусок земли, который продаешь или покупаешь, или чтобы разделить на части наследство, или чтоб суметь распределить работу рабочим. "Это так легко, - говорил он, - что при небольшом старании не будешь затрудняться ни над каким измерением, хотя бы пришлось измерять всю землю". Но он не одобрял увлечения большими трудностями в этой науке, и хотя сам лично знал их, но говорил, что они могут занять всю жизнь человека и отвлечь его от других полезных наук; тогда как они ни к чему не нужны. По астрономии он находил желательным знать настолько, чтобы по небольшим приметам узнавать часы ночи, дни месяца и времена года, уметь не потерять дорогу, держать направление в море и сменять сторожей. "Эта наука настолько легка, - прибавлял он, - что доступна всякому охотнику, всем мореплавателям, вообще вся- кому, кто хочет сколько-нибудь ею заняться". Но доходить в ней до того, чтоб изучать различные орбиты, описываемые небесными телами, высчитывать величину планет и звезд, их отдаленность от земли, их движения и изменения, - это он крайне осуждал, потому что не видел в таких занятиях никакой пользы. Он был такого низкого мнения о них не по неведению, так как сам изучил эти науки, а потому, что не хотел, чтоб на излишние занятия тратились время и силы, которые могли быть употреблены на самое нужное человеку: на его нравственное совершенствование".

Новый гость
А сейчас - тоже самое. Просто мир изменился. Теперь люди должны знать, например, физику на столько, что бы заменить лампочку и не умереть от удара током, что бы не ставить воду в стеклянной посуде в морозильник, или металлическую в микроволновку. Что бы, если вдруг пожар знать что делать. Опасности и необходимые знания изменились, изменилась и набор информации которую достаточно знать.

Мда... если бы все занимались только нравственным самосовершенствованием, не сидеть сейчас Новому гостю около компьютера.
Спасибо тем, кто пошел против воли классиков.

Спасибо тем, кто пошел против воли классиков.
Да, да. Совершенно верно. Глобализация - благо. Ядерное оружие - мечта каждого. Информационный шквал не захлестывает. Полностью поддерживаю.

Heor Но не более.
Гость У меня уже глаза болят от компьютера, просто тема интересная, что пришлось оставить решение задач с параметрами. Опять же можно поспорить. Люди довольно долго жили без компьютеров. И нельзя говорить однозначно, что компьютер - это благо. Противоречивость прогресса. Мы просто привыкли ко всем удобствам, а ещё неизвестно, хорошо это или плохо, что у нас в домах лампочки, а не свечи, что у нас в домах холодильники, компьютеры и т.д. Если уж рассуждать на эту тему, то сначала нужно прочитать "Марсианские хроники" Рэя Брэдбери и другие его рассказы. У него очень часто эта тема. Опять же это всё философия.

mdr Спасибо тем, кто пошел против воли классиков.
Да, да. Совершенно верно. Глобализация - благо. Ядерное оружие - мечта каждого. Информационный шквал не захлестывает. Полностью поддерживаю. Если это ирония, то согласен с вами.

Насчёт информационного шквала повесть Брэдбери "451 градус по Фаренгейту".

И как можно было перейти от образовательного стандарта к противоречивости прогресса? Было бы обидно, если бы эту дискуссию удалили модераторы как несоответствующую теме.

mdr
Ценю Ваше чувство юмора.

Нет, я не против. Давайте вернемся к сохе и лопате.


Новый гость
Очень удобно философствовать, имея в доме холодильник и электрические лампочки, а также санузел, ванну, горячую воду и прочие блага цивилизации.

Гость Между прочим, Толстой, будучи графом, занимался физическим трудом, работал с сохой и лопатой.
А почему бы и не вернуться? Прочитайте Марсианские хроники.

Философствовать действительно удобно. Однако действительно ли всё вышеперечисленное благо для человечества?

Всё началось с лампочки (хотя нет, ещё раньше) и дошло до ядерного оружия.

Всё, глаза болят от "блага цивилизации", да и остановиться нужно было, пожалуй, на 50-м комментарии. Сколько бы задач решил...

Новый гость
Вы уверены в том, что никто (кроме Вас, конечно) не читал Брэдбери?

Пожалуй, к Вашим словам насчет благ можно было прислушаться, если бы Вы продемонстрировали свою готовность от них отказаться.
Ну, а пока это можно расценивать лишь как юношескую демагогию.
Мне жаль.

Спокойной ночи.

Гость Всё-таки я не думаю, что тема материальных благ - математическая, и она как-то весьма отдалённо связана с образовательным стандартом, мне кажется, не следует продолжать обсуждение философских тем на математическом сайте. А всё, что я про них (блага) писал - это не вовсе не мои слова, просто пересказ Толстого (который писал об этом уже в почтенном возрасте) и других.

Образованность показать хочут!

Как отдыхается?
оффтопик
А поговорить? Не все же складывать и вычитать.

Прэлестно, просто прэлестно!